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[中國歷史] 明朝是否應該和滿清議和,全力消滅農民軍呢?[複製鏈接]

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琅琊榜粉絲

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發表於 2018-2-8 11:20 PM|顯示全部樓層
明朝末年,臣子楊嗣昌曾提出要跟滿清議和,他認為滿清人口幾十萬,對明朝人口幾千萬是差距甚大,可以先對滿清議和,消滅中原農民軍 ,然後再對付滿清,楊嗣昌的四正六隅策略,幾乎把李自成逼死,要不是寧夏缺餉嘩變,調洪承疇鎭壓,李自成早已完蛋,大家覺得明朝應該和滿清議和,全力消滅農民軍嗎?
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發表於 2018-2-9 05:15 PM|顯示全部樓層
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雖說議和常常都是雙方的緩兵之計,或者各心懷鬼胎,但總是增加使事情往好方向發展之可能性

可是這也是面子的問題,道光皇帝割個彈丸之地香港就永遠被後世放在恥辱架上

如果皇太極的議和條件也是割一些地呢,崇禎能接受嗎

但總之當時明朝不適宜在關外發動大規模決戰,然而松錦之戰在關外喪了十幾萬兵力,真是可嘆



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rmp4cl6135 該用戶已被刪除
發表於 2018-2-10 11:04 AM|顯示全部樓層
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當時依照情況滿清可能不會放過這一個機會
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發表於 2018-2-10 11:19 PM|顯示全部樓層
明朝就算有議和決議,但清朝的戰略調整得很好,與北京的明朝勢必仍會一戰。明朝就算藉著議和拖延時間,遲早仍需面對清朝進一步的進攻。鄭經一樣有跟清朝議和,雖然失敗,但最後結果已顯示清朝入主中原後,是相當清楚如何調整疆界的。
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正夫 該用戶已被刪除
發表於 2018-2-12 04:30 PM|顯示全部樓層
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明朝沒本錢和滿清議和。不像南宋和金一樣。南宋有穩定的軍隊和資金對抗金朝。金一時半刻也無法攻下南宋。明朝后期只是個空殼子。




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發表於 2018-2-12 07:23 PM|顯示全部樓層
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應該阿

只是理想終歸是理想,實際操作有難度

就好像我告訴你,人應該常常運動練體能

說來容易做來難啊


跟滿清議和就是這個道理

人人都知道應該議和

但是難啊
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發表於 2018-2-12 08:52 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 蝶飛龍 於 2018-2-12 08:53 PM 編輯

如明朝的管理中樞有能力辦到這樣理性的決策, 早在民變前便可以早早防治了.

而且拿什麼條件跟清議和? 最怕清廷收了好處又是繼續來打.
...
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發表於 2018-2-14 01:36 PM|顯示全部樓層
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「攘外必先安內」這個道理很多人都懂,祟禎皇帝懂,蔣公也懂,但是他們都實行不到,而最大的原因就是「愛國」的人太多。

楊嗣昌就是明白明朝廷的兵力和財力都不足以支持兩線作戰,所以力主對後金(清)議和,但是遭到盧象昇等人的堅決反對,連崇禎皇帝本人也一直拿不定主意。盧象昇是個一等一的忠臣,他會反對議和也是出於一份愛國心,而像他這種人會對議和這麼抗拒,是因為南宋對金議和這件事,給後世人的喪權辱國的印象對當時的人來說太過深刻,導致一大班忠臣良將一說到議和就反感,才會造成後來亡國的結局。
...
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發表於 2018-2-14 10:54 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 louis75916 於 2018-2-14 10:55 PM 編輯
wr123wn口 發表於 2018-2-14 01:36 PM
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「攘外必先安內」這個道理很多人都懂,祟禎皇帝懂,蔣公也懂,但是他們都實行不到,而最大的原因就是「愛國 ...
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發表於 2018-2-15 03:18 PM|顯示全部樓層
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louis75916 發表於 2018-2-14 10:54 PM
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然後不到一年,滿清入關後,盧象升等拒絕議和的文臣武將一個個都被害死。
盧象升連要個幾千步兵作為他的支 ...

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wr123wn口 發表於 2018-2-14 01:36 PM
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「攘外必先安內」這個道理很多人都懂,祟禎皇帝懂,蔣公也懂,但是他們都實行不到,而最大的原因就是「愛國 ...

正如你所言,
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發表於 2018-2-17 04:38 AM|顯示全部樓層
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很難吧,如果明朝願意議和,也要看滿清願不願意放棄這大好機會,通常口中的肥肉都不會讓他飛走的。

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發表於 2018-2-17 08:06 AM|顯示全部樓層
明朝大勢已去,人心背離,連吳三桂都嗅到了,能想的只是全身而退的問題,沒有籌碼的談只是與虎謀皮。

點評

scchiao2000 大明王朝或許滅亡,但大明帝國還在(指吳 三桂引清兵入山海關時)。  發表於 2018-2-17 08:12 PM
tangoxtc 明朝滅亡前吳三桂從沒叛過,吳三桂開關引入滿清是明朝滅亡後的事情了  發表於 2018-2-17 12:40 PM

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發表於 2018-2-17 02:34 PM|顯示全部樓層
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議和是有機會,因為崇禎好面子沒辦法,若先安內再攘外,滿清沒那麼好入關,即使入關還有半璧江山只要不群龍無首還可以成南北割據的局面。
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發表於 2018-2-17 06:14 PM|顯示全部樓層
tomasn 發表於 2018-2-17 02:34 PM
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議和是有機會,因為崇禎好面子沒辦法,若先安內再攘外,滿清沒那麼好入關,即使入關還有半璧江山只要不群龍 ...

但如果跟清朝議和,要清兵處理農民兵,是否也要放清兵入關?處理完農民兵後,清兵會不會毀約直取京師?這有可能。...
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